Friday 15 de September de 2006, 10:41:55

6 Comentarios

Este articulo esta sacada del foro de tecnica y material, conversación: http://www.madteam.net/foro/ver.php/tecnica_17279.html Escrito por PIT.
Para entender el contexto visita también la conversacion del foro

Buenola verdad estoy sorprendido de la cantidad de respuestas ?técnicas? a este post, se nota que el nivelillo de la gente esta subiendo.... aunque las respuestas son un poco confusas.
Bueno hay mucha (pero MUCHA MUCHA) información por ahí sobre hornillos y combustibles... los debates gas-alcohol (para uso general) y gas-gasolina (para uso alpino/invernal) son duros y hay gente muy formada que ha escrito artículos impresionantes sobre el tema.
Estaba esperando a ver si viajarapie me ahorraba el trabajo pero creo que al final tendré que aportar algo .....

Intentare hacer un resumen básico para que todos nos entendamos y luego aportare algunas soluciones practicas para optimizar el gas en condiciones frías.

Simplificando... hay 3 tipos básicos de combustible en nuestras bombonas.. Nbutano, Isobutano y propano.... los gases se encuentran en la bombona en forma liquida, nuestros hornillos lo queman en forma de vapor....
Bien,una vez tenemos esto claro todos estos gases se licuan a bajas temperaturas, elbutano a ?0.5º el isobutano a ?12º y el propano a ?42º (mas o menos) a temperaturas mayores estos gases se evaporan.

Loprimero que podemos observar es que el butano responde bastante mal contemperaturas bajas .... una bombona de butano no funcionara a temperaturas bajocero simplemente por que al no vaporizarse, no saldra de la bombona

Pero hay algo peor ...... cuando un gas se vaporiza genera un enfriamiento, igual que cuando el agua se enfría al evaporarse, se produce un enfriamiento, por eso las bombonas de gas se enfrían al abrirse, al pasar el gas de liquido a vapor,ese enfriamiento se transmite a la bombona ... lo cual agrava el proceso............así que si hace frío, hace viento (mas frío) y abrimos el gas ..... se produce un enfriamiento dramático que hace que determinados gases(butano e isobutano) NO SE EVAPOREN

Por esocon mucho frío, el cartucho deja de funcionar...por que el gas queda en forma liquida y no se evapora....

Para solventar esto, los fabricantes, mezclan butano y propano en diferentes proporciones, así con tiempo frío el propano se comporta mejor..... por eso con bajas temperaturas, LO QUE ESTAMOS QUEMANDO ES EL PROPANO, por lo que es posible que estando cocinando con mucho frío se nos apague el hornillo quedando liquid odentro.. lo que esta pasando es que hemos quemado todo el propano ... y lo que queda es el butano restante.

Quede claro que esto es un resumen que pretende se FÁCILMENTE ENTENDIBLE por tantoseguro que algún químico me puede tachar de incorrecto pero . la idea es simplificarlo al máximo

Cual esla solución para este problema, ....pues esta claro .... conseguir que la bombona tenga una temperatura de trabajooptima.... ¿y como lo hacemos?
Tradicionalmentese usan varios trucos mas o menos ineficientes....

Lo primero es calentar la bombona antes de usarla (meterla en el saco o dentro dela ropa)

Esta esuna buena idea....pero solo nos garantiza su encendido...... tenemos que tenerclaro que una vez saquemos la bombona estará expuesta al ario exterior, alviento o corrientes Y SOBRE TODO a queen el momento que la encendemos, por el proceso anteriormente descrito bajarala temperatura .....

Aislarla bombona con una funda .........como bien dice nuestro ?abuelete? lo únicoque conseguiremos es enfriar mas la bombona o mas bien mantenerla fría como siusáramos la típica nevera isotérmica ..... mal rollito....

Vamos adar unos consejos .... mas prácticos y realistas ...

Como loque queremos es mantener la temperatura podemos hacer varias cosas.......

-Comercialmente se venden calentadores químicos que se colocan debajo de labombonas..... es un sistema eficiente primus tiene uno reutilizable con laforma de una bombona de 220gramos tambien podemos usar los tipicos sobrescalientamanos químicos es un sistema eficiente .... pero caro ... y que obliga a llevar mas peso ...

- Otraopción es USAR PARAVIENTOS .......y mira que me he jartado a decirlo .... peroparece que nadie me escucha..... una lamina de aluminio ajustada alrededor delhornillo .....esto hace que el calor residual del hornillo (el que se pierdepor todos lados menos el fondo del cazo) se aproveche con lo que calentamos el cazo y la bombona.......esto nosolo es para situaciones de viento ..............ES PARA TODAS LAS SITUACIONESincluso dentro de refugios (cuidado ahí por que se puede calentar demasiado) reduciremosel tiempo de cocción y ahorraremos gas

-Si elsuelo es frío es una buena idea aislar el cartucho una buena idea es poner unfondo de papel de aluminio con lo que aumentaremos el efecto de el paravientosconvirtiéndolo en una especie de horno .... ojo aquí por que podemos calentarde mas la bombona (solo para climas fríos)

- Usarun intercambiador de calor............esto es para los aficionados albricolaje consiste en coger una chapade metal conductor (cobre por ejemplo) que se pega a la bombona y con unextremo en contacto con el quemador..... así calentamos directamente labombona...... esto tiene problemas... en teoría se puede calentar demasiado lasbombonas ............(un alpinista de renombre llego a fundir el plástico de laválvula por la temperatura que llego a tener la bombona) por lo que es unasolución para muy bajas temperaturas y con cuidado

- Porultimo la solución mas chorras e ingeniosa del mundo ....cuando lastemperaturas son bajas de verdad (se congela la bombona) podemos usar un simpleremedio.... poner el hornillo encima de un plato con agua y cocinar dentro de el

¿unplato con agua? ... pues si ponemos un plato, lo llenamos de agua ponemos elhornillo con la bombona dentro de el y empezamos a cocinar.... el agua es elmejor conductor de calor que hay y si la bombona esta bajo cero ... obviamenteel agua que es liquida esta mas ?caliente? por lo que el frío de la bombona pasara al agua .. equilibrándose latemperatura y mejorando la temperatura de trabajo Esta solución es obviamente solo para temperaturas realmentebajas (nieve y mucho frío)

Porultimo una solución racional y totalmente estúpida ...... es escapar de loshorarios típicos de cocina y adaptarlos a la situación ..............si porejemplo hace un frío de narices .... podemos recoger las cosas, andar un par dehoras (con lo que nos ahorramos el sufrimiento de estar en la tienda paraosmientras hacemos el desayuno) y aprovechar la primera parada ... para hacernos el desayuno cuando el sol ha salidoy la temperatura ha subido unos grados.................. también podemosaprovechar la parada del mediodía para fundir algo de nieve (ahorrando tiempo ygas por la noche) y en la cena podemos aprovechar a cocinar al llegar .....aprovechando el ultimo calor de la tarde ..........mientras uno prepara elcampamento el otro adelanta la cena ....... Aprovechar horas de calor ahorrara gas tiempo de cocina/fundido yquebraderos de cabeza ...... pensad que esto solo hace falta en situacionesinvernales duras ...........

Porultimo .... hay otra posibilidad.........pero para eso recomiendoencarecidamente buscar información y leer mucho..........existe la posibilidadde en hornillos con cartucho separadado y unido por un tubo flexible ... elposicionar el cartucho BOCA A BAJO con esto forzamos al cartucho a que la partede al valvula este en contacto con el gas licuado y así aprovecharlo ... estaes la forma mas eficiente de usar elgas en invierno

Observadeste hornillo de coleman y fijaros elaccesorio que lleva la bombona paracolocarla boca abajo

http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=9770-A25&categoryid=2005

http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=9775-A25&categoryid=2005

buenomalo sera que con tantas soluciones posibles os volvais a quedar sin cocinar¿no?

6 Comentarios

Enviado por Aguito el Thursday 1 de February de 2007

�Hola Pit,

Me ha echo mucha gracia tu coemntario sobre lo del químico. Si te sirve de algo el que escribe lo es y me parece muy acertada tu explicación, el concepto es claro y creo que ayudara a muchos a comprender que le sucede a sus hornillos que funcionan.

Muy acertado, si señor.�

Enviado por Pit el Thursday 1 de February de 2007

�buh este es un post que puse y al webmaster le parecio interesante, el problema es que esta sin dar formato, la verdad es que mereceria unos arreglillos a ver si me pongo con ello al volver del madstage�

Enviado por Un Químico-físico el Wednesday 8 de August de 2007

�
Pues mira... Yo que también soy (más o menos...) químico... Pienso que se puede escribir siendo riguroso pero sin ser incorrecto.

Aparte de que esa situación con agua y un hornillo que no enciende es, como poco, un poco rara, el agua, desde luego, no es un buen conductor (de hecho es mal conductora del calor).
Otra cosilla es que, lo más importante de todo, las temperaturas de licuación-congelación de las que hablas son a presión "atmosférica", pero esos "gases" en las bombona están a una presión bastante alta, lo que le "fuerza" a salir, permitiendo una utilización a temperaturas mucho más bajas de las indicadas (aunque con peor rendimiento).
Y por último, un trozo de papel de aluminio en la nieve no aisla a la bombona prácticamente nada (porque SI es un buen conductor...)�

Enviado por Mikel--->puntualizaciÓn el Monday 3 de September de 2007

�He aterrizado en esta página buscando mas información (relativa a seguridad concreamente) sobre el uso de un paravientos con hornillos de gas. Hasta la fecha he utilizado siempre paravientos mis hornillos desde los típicos de campingaz azules hasta un Primus Omnifuel pasando por un Markil antiguo similar al que tienen de colgar pero.. mas bajito que ya no se comercializa. Hace poco compré un MSR Pocket Rocket y me hizo gracia ver como en el manual prohibian expresamente emplear paravientos (que graciosos ellos...) por riesgo de explosión de la bombona. De ahí que tuviera curiosidad con el tema del paravientos.
Tras leer el artículo entero lo que quería comentar está relacionado con el uso de cartuchos de gas en posición invertida para utilizar el gas en estado líquido en lugar de en estado gaseoso. Mucho ojo. El primer hornillo diseñado expresamente para usar gas en estado líquido fué el Coleman Xtreme, que utiliza cartuchos específicos y tiene una construcción muy particular. Lo que hace tan especial a este hornillo de gas es que, al igual que los hornillos de combustible líquido, tienen un "tubo generador". Este tubo generador está colocado de tal manera en el hornillo que lo que hace es gasificar el combustible aprovechando el calor generado por el propio hornillo. En realidad lo que quemamos es combustible en estado gaseoso. Este es el truco, es IMPERATIVO que el hornillo tenga este tubo generador (o sistemas similar ya que el Omnifuel de Primus no tiene tubo, sino otro sistema parecido) que permita gasificar el gas licuado que llega de la bombona. Si no lo tiene, no se puede usar ya que lo que saldría por el quemador sería gas en estado líquido con todo el riesgo que ello conlleva. Ahora mismo solo puedo pensar en el Coleman Xtreme y todos los multicombustible del mercado (gama Himalaya de Primus y los MSR).
Ante todo precaución.
Un saludo,
Mikel�

Enviado por Javier el Saturday 29 de September de 2007

�Al Químico Físico:
En serio eres químico físico???
a) La presión superior del interior de las bombonas "fuerza" al fluido interior en equilibrio líquido vapor a permanecer con un título menor, no a salir. De hecho, los datos que se dan son correctos y utilizables por que cuando abrimos el gas del hornillo, se produce un efecto de reducción en la Pi del hornillo hasta una presión en al que el gas escape. De tal forma, que si en condiciones de Pe en las que el gas sería líquido son las que se dan, no sale.

b) El agua perdona que te diga, pero transmite el calor por corrientes de conveccion de una manera maravillosa, lo que unido a su alta cap calorífica hace que el truca del agua funcione perfectamente.

c) El papel de plata conduce muy bien el calor, pero al ser altamente refractario de nuevo hace que el truquito del papel de plata también funcione perfectamente.

d) Donde estudiaste??�

Enviado por Un Químico-físico el Tuesday 13 de November de 2007

�
A Javier:

En serio eres químico físico???

De verdad de la buena.

a) La presión superior del interior de las bombonas "fuerza" al fluido interior en equilibrio líquido vapor a permanecer con un título menor, no a salir.

Ja,ja,ja,ja,ja... No a salir... ¿Prefieres que diga a igualar presiones? Ja,ja,ja...

De hecho, los datos que se dan son correctos y utilizables por que cuando abrimos el gas del hornillo, se produce un efecto de reducción en la Pi del hornillo hasta una presión en al que el gas escape. De tal forma, que si en condiciones de Pe en las que el gas sería líquido son las que se dan, no sale.

Falso, te lo repito. Por supuesto que sale. La bombona sigue estando a mucha mayor presión, y el gas que hay en ella (aparte del líquido...) también.

b) El agua perdona que te diga, pero transmite el calor por corrientes de conveccion de una manera maravillosa, lo que unido a su alta cap calorífica hace que el truca del agua funcione perfectamente.

Nssss... Si, el agua tiene una alta capacidad calorífica. Si, el agua intercambia calor eficientemente por convección. Gracias por la información.

Si, el agua es un mal conductor. Si, el agua inmóvil de un plato (ese agua que tienes a temperaturas bajíiiiisimas...) intercambia muy poco calor.

c) El papel de plata (ejem...) conduce muy bien el calor, pero al ser altamente refractario de nuevo hace que el truquito del papel de plata también funcione perfectamente.

¿Altamente refractario? ¡Ah, querías decir reflectante! O sea, ¿qué si pongo un trozo de papel de aluminio en el frío suelo o en la nieve refleja la radiación del fuego y me calienta la bombona? Mola. ¿Y de verdad funciona? Pero seguirá sin aislar del suelo o de la nieve, ¿verdad?

d) Donde estudiaste??

Principalmente en las bibliotecas.
�